00:00
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00:29
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00:57
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01:31
Grazie, grazie Rolando, buonasera a todos.
01:34
Mi dispiace que ci sia tanta gente in piedi, mas não sei nem se dirvi que vou ser breve, assim não fará estar tão longe em piedade, mas, insomma, nós estamos aqui, estamos aqui a falar de uma conflita, estamos aqui a falar de uma clamorosa conflita no corso de uma guerra que a Itália vinha.
01:56
Não só a Itália vinha na Primeira Guerra Mundial, mas a Itália na Primeira Guerra Mundial fez um esforço organizativo, industrial, humano enorme. Foi um sacrifício gigantesco.
02:11
E por aquela guerra, Caporetto, é, na verdade, o episódio que se lembra mais.
02:16
E não só na Itália, mas também no exterior.
02:21
O caporetto é uma palavra agradável, evoca, como disse o professor Dondarini, a fuga de um esercito.
02:31
O problema é que de isso não podemos encolpar os outros, porque se Caporetto não só se é verificada, e que é um conto, mas é depois passada imediatamente na conhecimento da opinião pública mundial, em certos termos, é, em realidade, responsabilidade da Itália de então, que, como veremos, é, sob certos aspectos, Itália de sempre. Itália é um país que, então, era sospeso entre a modernidade e a retrateza.
03:02
e que ha compiuto um esforço que só um grande país moderno poderia cumprir e, mas, pagou um conto por aquele esforço da Primeira Guerra Mundial salatíssimo.
03:15
Vocês sabem que, depois da Primeira Guerra Mundial, os países que vêm têm encontrado muitas dificuldades econômicas e socials, mas, na verdade, a Grã-Bretanha, na França, a maior razão os Estados Unidos, têm retido Os países conflitos, antes ou depois, são precipitados na anarquia, na revolução, na guerra civil, na dittatura. L'Italia, desde o ponto de vista, teve um destino mais parecido a que os países conflitos na Primeira Guerra Mundial, mais parecido que não a que os vincitores.
03:51
E isso nos dá já ideia do preço que o país pagou por aquela guerra vinda.
04:02
Mas, como eu disse, Caporetto é uma palavra famosa em todo o mundo, não lusinghiera para o Itália e para os italianos, e é também responsabilidade do modo que o nosso país tem gesto o domani de aquela história, se a memória coletiva, como dizer, lembra como aquele posto onde os italianos são fugidos.
04:28
Você sabe que no nosso país, quando há uma grande grande grande grande nacional, tem um modo para enfrentar o problema.
04:34
Se instituiu uma commissione parlamentária de inchiasse. A commissione parlamentária de inchiasse, instituiu ali em domani de Caporetto, trabalha muito e muito fundo, recolha uma marea de testimonianze, mas o seu mandato era de dizer de quem é a culpa.
04:54
E quando o mandato é de dizer de quem é a culpa e tu começas a fazer nomes, e depois virai naturalmente acusado de haverne feito alguns e dimenticado outros, porque uma commissione parlamentar de inchiesta faz política. E aí é claro que em um país como a Itália não se se acontenta dos resultados da Comissão Parlamentar, mas se vai avante. Nós, por cento anos, estamos andando avante a perguntar.
05:20
Me perguntam ainda agora, porque eu faço este livro e me parece de falar em giro, e tantos ainda ainda têm esse interrogativo. Mas é a culpa de Cadorna, a qual hoje voguíram torigir. Cê é um movimento, como vocês sabem, para torigir as vias e as piaças, intitulada Cadorna. É a culpa de Badoglio.
05:37
E a quel ponto, naturalmente, Icadorna e outros, Hanno reagido, fin da subito, Dicendo, no, é stata colpa dos soldados, É colpa dos soldados que foram scappados, É colpa do povo italiano, Corrotto da propaganda pacifista, Sovversiva. Insomma, nós não temos mais smesso De, como dizer, Sontrarci e Spaccarci intorno a esta facenda Delle Colte.
06:04
Eu gostaria de contar esta semana não de quem são as culpas, porque não é o ponto para o histórico, mas de provar a ver alguns dos motivos por que o nosso esército foi crollado cento anos atrás a Caporetto. Agora, começamos recordando de que estamos falando exatamente.
06:28
Caporetto é uma ofensiva austríaca, mas sobretudo tedesca, contra o esercito italiano na fronte do Lisonzo, escatada no 24 de outubro de 1917. Nós entrávamos em guerra, como sabete, no 24 de outubro de 1915. Para nós é a guerra 15-18, mesmo que para todo o resto do mundo é a guerra 14-18.
06:55
Porque quando nós entramos em guerra, a guerra já começou há 10 meses, começou aos primeiros de agosto do 14.
07:02
Nós entramos em guerra o 24 de maio, dichiarando guerra à Austria, que na consciência coletiva das classes dirigentes italianas é o inimigo secológico. As generações foram educadas a pensar à Austria como o inimigo secológico de Itália.
07:24
O bello é que, tecnicamente, nós eravamos aleados da Austra naquele momento. C'era a famosa triplice-alleança, mas a triplice-alleança se explica bem. A triplice-alleança é uma coisa que os italianos trangugam, porque ser aleados com a Austra não gosta a ninguém.
07:42
Mas ser aleados com a Germania gosta enormemente. A Germania, entre 800 e 900, é popularíssima da nós.
07:49
A Alemanha é o grande país moderno que nós queremos ser. A Alemanha é o país industrial que nos está ensinando. A Alemanha é plena de empreendedores industriais tedescos que portam capital e criam industrias em Itália. E é também já plena de italianos emigrantes a procurar trabalho em Germania. Cê n'é uma marea. Depois Caporetto, os tedesco ficarão estupefatos vendo como é fácil, entre as centinaia de milhares de prigionários que eles fizeram, que falam tedesco porque estão estados a trabalhar em Germania.
08:26
É bem entre os nossos soldados. Então, nós amiramos muito a Germania e por isso trangugamos também a ideia da triplice aliança com o Austro.
08:36
A qual a Áustria, por outro, também ela se considera o inimigo ancestrais. Na formação da classe dirigente austríaca e, em particular, dos militares austríacos, é uma coisa explícita.
08:50
O verdadeiro inimigo, do tempo dos nenos, é a Itália, os tradidores italianos, que têm portado um peço dos nossos possedimentos, e depois um outro peço, e agora gostariam de mais, Trento, Trieste, mas não se ferramam nem ali, os italianos voam as cidades tedescas de Bolsano, de Merano, voam as Istria, a Dalmásia. Allora, em Austra é muito forte a consciência que a Itália é um país com interesses contrappostos, E é o inimigo ancestral.
09:22
Qualquer ano antes, quando cê era o espalhoso terremoto de Messina, e l'Italia era, naquele momento, em ginocchio por um imenso colpo da strage do terremoto de Messina, o comandante do exército austríaco, Conrad, cerca de convincere o imperador Francesco Giuseppe a declarar guerra à Itália.
09:44
Não será mais mais uma oportunidade tão bonita para regalar os contos com os italianos. E, invece, somos nós, no 24 maio de 1915, que entramos em guerra e dichiaramos guerra à Austria, Não à Alemanha, a guerra com a Alemanha vem fora depois, um ano depois, mas a guerra é à Austria. E somos nós que dichiaramos guerra à Austria, porque a Austria é em guerra já há 10 meses, e em que 10 meses há subido desastres apocalípticos.
10:19
A partir da agosto de 2014, os esercitos austríacos, que combateu em dois frontos, contra os russos e contra os serbos, contra os russos em Polônia e contra os serbos nos Balcãs, os esercitos austríacos, tinham subido uma conflita depois da outra. Hão havido perdidas espaventosas. A occhio e croce, um milhão de homens, mortos, feridos, prigionários. Os esercitos austríacos, então, depois de dez meses de guerra, já quase em ginocchio.
10:47
E nós entramos em guerra contra um inimigo que da só de solito seria mais forte de nós, mas que naquele momento pareceu debolíssimo.
10:57
E então nós atacamos.
11:00
E é aqui que eu quero chegar.
11:02
Por quase toda a guerra somos nós os mais fortes e somos nós que atacamos. Em início com grandes ilusões.
11:12
Cadorna, comandante in capo do esercito italiano, é bastante seguro que Trieste se prende, subido.
11:19
Tuttalpiu, sverneremo a Ljubljana, prima de proceder verso Viena na próxima primavera. Na verdade, como sabete todos, as offensas italianas não vão avançar.
11:32
Por dois anos e meio, Cadorna ataca sul Lisonzo. Se combateram 11 batalhas do Lisonzo, que não têm nem um nome próprio, porque são todas no mesmo lugar. Porque, em geral, os austríacos não cedem.
11:47
Cada vez se vai avante um pouquinho, cada vez se canta vittoria, mas, fundamentalmente, é sempre ali. E somos sempre nós que atacamos. 11 offensive sul Lisonzo. Uma só vez, antes de Caporetto, os austríacos têm atacado eles.
12:05
que é passada na história como a strafexpedição, a expedição punitiva contra os traditores italianos, ou seja, a offensão que Conrad, comandante austríaco, organiza no trentino, e que por um pelo não lhe porta a Vicenza, porque os italianos são tão habituados à ideia que somos mais fortes nós, e então atacamos nós.
12:30
que é a ideia que os austríacos possam atacar eles parecem fora do mundo. E, na verdade, eles ficam fermados no altipiano de Asiago e depois começamos a atacar nós. E por todo o XVII atacamos nós. Fino, appunto, à 11ª batalha do Lisonzo.
12:50
E não passamos em profundidade, Trieste é ainda mais longe, não passamos também porque...
12:57
Os repartidos austríacos no fronte italiano combateram com uma ostinação que não demonstra nem contra os russos nem contra os serbos. Isso é uma coisa em que há infinitas testemunhas.
13:09
Os repartos tiroleses no Trentino combateram com as unhas e com os dentes para defender, talvez não tanto Trento, mas certamente Bolzano e o Brennero, dagli italianos que queriam chegar. Sul Lisonzo, os regimentos sloveni e croati combateram com as unhas e com os dentes contra uma Itália que é vista como uma potência imperialistica, que quer esclarecer as nacionalidades slaves.
13:38
Então nós não passamos, mas um pouco andamos avanti. E em particular, na 11ª batalha de Lisonzo, agosto 1917, é aquela que vem considerada pelo Comando Italiano como a mais riuscita de todas. E também o Comando Austriaco se espaventa. Estamos andando avanti a nord de Gorizia, no altipiano da Bainseza. Estamos andando avanti de 10 km. 10 km...
14:07
Não espostam as coisas mais de tanto, mas na Primeira Guerra Mundial as conquistas às vezes se mesuram com o metro.
14:14
Ser andando avante de 10 km parece muito. Tanto é verdade que o mesmo comando austríaco se espaventa.
14:22
Só eles sabem como são ridotos. As offensivas italianas são costosíssimas, costam a nós um mar de sangue, mas também a eles.
14:30
E o esercito austríaco é realmente ridotto ao lumicino. O imperio austríaco é em miseria e está morrendo de fome. C'está o bloco navale, os nossos aliados dominam os maris, a Austra é completamente isolada, não chega niente, a gente morre de fome a Viena em que inverno. E os soldados fazem fome nas trincee.
14:51
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15:19
A fim de agosto, com a ofensiva italiana pela Bainsizza ainda em corso, o Comando Supremo Austriaco se convence que se os italianos, um pouco mais tarde, atacam outra vez, o fronte rischia de crollar. Os italianos chegam a Trieste.
15:35
E se os italianos chegam a Trieste, é terminada. Então os austríacos se convençam que precisa fazer algo. Precisa assestar uma botta aos italianos. Precisa embutá-los indietro. que um pouco de terreno que eles ocuparam depois do escopio da guerra. Embarar ao menos ao velho confine. Mas, da soli, os austríacos não têm as forças para montar uma ofensiva de aquelas dimensões. Precisam trupe, trupe fresca, trupe bem armada, bem adestrada, canções, aerei, munições, uma quantidade de coisa que os austríacos não têm mais.
16:13
Mas os austríacos têm o irmão maior, os tedescos. O Império do Kaiser, que é o esercito mais forte do mundo naquele momento, mesmo que esse esercito combate em três frontos, na França, na Russia, no Balcão, e então também ele, também o esercito tedesco, é empregado ao estremo, mas os austríacos também vão aos tedescos a perguntar se prestar um pouco de divisão para montar uma ofensiva contra a Itália.
16:44
E custa aos austríacos perguntar essa coisa.
16:48
Porque entre os tedes e os austríacos, os rapportos não são muito bons.
16:54
Os tedes têm uma impressão dos austríacos. Eu, para fazer esse livro, leto tantas coisas, memoria e testimonianze. É pleno de essas testimonianze. Os tedes, quando falam dos seus alleados austríacos, é até mesmo um pouco imbarazante para nós italianos, porque para nós italianos, os austríacos, são um inimigo tenacíssimo. São à nossa altação. Anche l'Austria é um grande país que, mas não é uma verdadeira grande potência, tem aspectos de modernidade, grandes cidades industriais, mas também tem um grande entro-terra contadino, um tasso de analfabetismo muito alto.
17:30
É como nós, l'Austria, um pouco mais grande, mas de mesmo nível. Não é uma grande potência, não é um país moderno, quase.
17:39
Com o esercito austríaco nós temos a pari.
17:42
Para nós, nós italianos, somos um avissário terrível, dizem os austríacos, e para nós italianos, os esercitos austríacos, são um avissário absolutamente dignosíssimo, com quem fazemos uma grande fatica. É por isso que é um pouco imbarazante descobrir que os tedescos pensam que os austríacos são de primitivos, balcanicos, arretratos, desorganizados, completamente incapazes de organizar as coisas, que não entendem nada da guerra moderna, que não sabem fazer funcionar nada, que se afidam à Buona Estela, esperando que as coisas sejam bem.
18:20
E os austríacos sabem que os tedescos pensam isso.
18:24
E os austríacos detestam os tedescos do Reich.
18:28
Li detestam, li trovam presuntuos, arrogantes.
18:32
Então, imagina o que significa andar com o cabelo em mão ao comando supremo tedesco a pedir ajuda.
18:40
Mas o fazem-se, porque são ridos à disperação. E outra coisa um pouco impressionante para nós italianos é descobrir como reagirem os tedescos.
18:52
Quando chegam aos austríacos, pedindo em prestito dos repartos tedescos da portar em Itália, a reação do Comando Supremo tedesco é, literalmente, escrevam também nos seus livros, na época, os comandantes tedescos, a reação é, mas por que devemos sprecar de trupe contra um inimigo insignificante como l'Itália?
19:12
Mas o que interessa a nós do fronte italiano? Se proprio doemos fazer algo insieme, atacamos a Romania. que é muito melhor porque depois da lhe se ataca a rússia, da sud, estrategicamente é mais interessante.
19:27
Mas os austríacos insistem. E, ao final, sabe, o esercito tedesco teve essa copia ao comando. C'era o velho Feldmaresciallo von Hindenburg, que era o personagem autorevole, prestigioso, mas, na verdade, de facciada. E, depois, c'era o seu quartiermastro-general, Ludendorff, que era o verdadeiro estratega. O velho Feldmaresciallo von Hindenburg, o raconte depois, nas suas memórias, em quel momento se é recordado Que quando ele era bambino, uma outra grande guerra, a guerra de Crimea, se era concluída pela conquista de um porto, Sebastopoli.
20:03
Caduto a Sebastopoli, a Russia se era arresa. E lì, ele disse, a quel ponto, se cade Trieste, a Austria não se a faz mais. E aí são guaios também para nós tedescos. Então, precisa fazer isso. E aí, em boa sorte, nasce Caporetto. Ai primei de setembro, um generale tedesco, esperto da guerra em montagem, o generale Kraft von Delmenzingen, vem mandado a explorar o fronte do Lisonzo. Se mete um berretto austriaco, uma giaca austriaca, porque os italianos não precisam saber, faz o giro do fronte, depois três dias telefona, se pode fazer.
20:44
Depois torna e começam a planificar a coisa.
20:47
Estamos aos primeiros de setembro e vem colocado um Estado-major tedesco com generali e colonel de altíssima qualidade, profissionais, a quem se diz, vi damos uma armada, planificate-se essa ofensiva, entro um mês e meio ao máximo precisa fazer-la, porque depois neve e vem o inverno, lá embaixo é montanha. E esse Estado-major tedesco se mette ao trabalho, se encontram pela primeira vez em um albergue de Viena, espionam as cartas geográficas e começam a pensar.
21:18
E, por exemplo, a planificação de uma grande batalha da Primeira Guerra Mundial é uma coisa fascinante, porque é um trabalho immenso. É fácil dizer, espostamos quantas divisiones precisam, seis divisiones, cento mila homens.
21:36
mais os seus canões. Deve ser 100 mil homens, 1000 canões, 1 milhão de projetos de artilha, onde eles devem ter? Na Valle do Lisonzo. Se as ferrovia chegam, não chegam, então calculamos.
21:52
Ci são, por fortuna, especialistas do transporte ferroviário em um estado maior tedesco, porque são profissionistas. E aí se calcola, onde descenderão as trâneas as trâneas? A Lúbiana, a Vila, e depois? E depois uma semana de margem em montagem. Aí é melhor que nos brilhamos, começamos. Quantos trâneos precisam? Sabete quantos trâneos precisam para portar... que armada, a 14ª, que armada tedesca sul fronte de Lisonzo, 1.500 trenes. Imaginem o que significa fazer 1.500 trenes especiales que, em poucas semanas, deviam carregar as trupe em Galizia, em Volinia, e depois, em Alsazia, e depois, a Vila, ou a Ljubljana, ou a Klagenfurt, 1.500 trenes, um terço do material ferroviário que normalmente serviva à rete ferroviária do Império Austriaco, é confiscado momentaneamente para fazer esta coisa.
22:50
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23:19
O que, naturalmente, quer dizer que a cidade de Viena, que está morrendo de fome, em que mês e meio recebe a metade das patas que de solito chegam a Viena para dar da mangiar à gente. Porque as patas chegam em treno e os trenos servam para fazer outro. E esses 1500 trenos, provate a imaginar quante milhaia de toneladas de carbono brucam. Tudo carbono que não irá a riscaldar as casas dos civis neles que estão morrendo de fome e de fredo.
23:47
Allora, eles planificam essa coisa com extrema precisão, portam no fronte italiano essa massa de homens, destratíssimos, os melhores combates do momento, e depois atacam e fazem exatamente o que estavam previsto fazer. Fondamos o fronte italiano e o embutamos indietro. Salvo que o Comando Supremo Austriaco disse que se o embutamos até o velho confine, no Spartiaco, e se vai bem, talvez, até o tagliamento.
24:16
I tedesco dizem, nos colloquios com os austríacos durante a fase de planificação, mas por que só se vai bem fino ao taglamento? Ao taglamento de seguro.
24:27
E depois, oltre, vedemos fin do que chegamos. Soto-soto, alguém diz também, não é nem que dito que não chegamos a Milão. Mas fino ao taglamento de seguro e possivelmente oltre. Os austríacos os prendem em giro.
24:42
O Mersalo Boroevic, que até o momento foi comandado a defesa austriaca sobre Lisonzo, que é um velho militar de carreira, serbo, ortodosso, bravíssimo na defesa, tenacíssimo, o leone de Lisonzo, o chama a propaganda austriaca. Mas quando os tedescos dizem que nós ao tagliamento chegamos de seguro, e também oltre, Boroevic responde que não chegamos mais, mais, mais.
25:08
Porque isso é o que pensam os austríacos e os italianos que estão de frente. E, em vez, os tedescos são convintos de fazer isso. E, como vocês sabem, o fazem.
25:19
Eles se rebutam não só ao Tagliamento, mas ao Piave. E vai bem que estamos fermados ao Piave. Porque por um pouco se é discutido sobre o Mincio.
25:27
Poi, chegando ao Mincio, quer dizer abandonar a Venezia, e a nível simbólico, com a stampa mundial que tem os olhos puntados, na final, decidirão, não, provamos a fermarmos sul Piave, e vai bem, por fortuna, por fortuna e por valores dos soldados, vai bem.
25:41
Mas entende o que quer dizer, a este ponto, este atalho que faz retirar um inteiro esercito, Depois combates violentos, sim, mas não peggiosos de que as outras batalhas. Porque Caporetto é uma disfata colossal?
25:58
Não é porque temos perdido 40 mil mortos e feridos.
26:04
Hoje pode parecer que sim.
26:07
Hoje, como sabem, nós vivemos em uma época em que os critérios são mudados e a vida dos soldados occidentais vale politicamente muito mais. Hoje, se 10 soldados italianos ou americanos vêm uccisos em Afghanistan, se fazem interrogações parlamentares, então não.
26:28
40 mil mortos e feridos em uma batalha é uma coisa del todo insignificante.
26:35
Nel caso que não me acredite, eu vou um exemplo.
26:39
Qualche mês antes, a décima offensiva no Lisonzo, em giúno 1917. Não é ainda a décima, que depois na Bainsitz vai avanti de 10 km e que espaventa a morte os austríacos. É a décima. Nós andamos um pouco avanti, prendemos algumas montagens.
26:55
Na final da décima offensiva do Lisonzo, um oficial do Comando Supremo italiano é o colonel Gatti, o capo do Uficio Estorico de Cadorna, um que escreve muito bem, um muito inteligente, e que, enfim, expressam as opiniões que, naquele momento, corram ao Comando Supremo italiano.
27:14
Finita a décima offensiva do Lisonzo, o colonel Gatti escreve no seu diário.
27:20
Os resultados visíveis são o Monte Cook preso, Quota 363, presa.
27:28
Il Monte Vodic, preso.
27:31
Prigionieri austriaci, cerca 23 mila.
27:36
Di fronte a questi buoni risultati, la spesa nostra é stata de cerca 70 mila tra morti e feriti. E de cerca 750 mila colpi de medio e grosso calibro spesi.
27:51
Como vedete, se trata de uma spesa. A guerra é uma compra vendida, eu investo. Spendo tantos mortos e feridos e tantos projetos de artilharia, que custam caros, e depois eu vejo os resultados. E o colonel Gatti conclude.
28:05
Nós temos largamente raggiunto o objetivo. Se fosse sempre assim as nossas lutas, poderíamos ser felizes.
28:15
Allora, vocês entendem o que estamos fazendo nós esta semana? Estamos procurando de entender gente que viveu em um mundo ali, onde era normales ragionarem assim. Os 70 mil mortos e feridos são uma despesa mais que adequada para as três montagens que temos preso. É porque os 40 mil mortos e feridos de Caporetto não são nem da só o motivo por que Caporetto é famosa. Já um pouco mais, talvez, os quase 300 mil prigionários.
28:45
Porque ali se adiciona um zero, como veem, o ordem de grandeza é um outro. Quase 300 mil prigionários são tantos, são apenas tantos. É um peço inteiro de esercito italiano que sevanisce.
29:00
E deixamos estar, depois, o fato de que os 300 mil prigionários, ninguém sabe quantos, mas certos muitos, não voltam depois de casa, mas moram nos lager, moram de fome, moram de tifo, moram de espagnola nos lager, porque a prigionagem na Primeira Guerra Mundial é uma experiência terrível, que certas vezes não tem quase nada da envidiar aos lager da Segunda Guerra Mundial, mesmo que realmente ninguém queria que fosse assim. Nessuno voleva que morissem os prigionários, mas não era da mangiar para ninguém.
29:33
Em Austra não era da mangiar para os soldados, não paramos dos seus civis. Fizem-se o que permaneva para os prigionários?
29:40
Não permaneva nada. Nós hoje não sabemos, mas...
29:45
Per muito tempo se é dito que su 600 mil italianos, prigionieri na Primeira Guerra Mundial, no complexo, de que quase metade a caporetto, capite, as proporções, por muito tempo se é dito que su 600 mil, 100 mil são mortos nos lager. Pox, em realta, são cifras um pouco disparadas assim, andando a verificar, são forse menos, forse só 50 mil, fazendo todos os controles possíveis, mas também assim, 1 em 10 é morto, como mínimo.
30:14
Uno de que Lager será depois famoso ao tempo do nazismo, se chama Mauthausen, era famoso já na Primeira Guerra Mundial, anzi, muitos de vocês vão notar que em italiano spesso o torpimos e dicemos Mauthausen. E eu, dos linguistas, sostengono que provavelmente c'è uma razão inconscia, porque chama a ideia de matatoio, de matanza. E bem, já na Primeira Guerra Mundial, entre nossos soldados e nossos uficiales, o nome de Mauthausen corre dappertudo, todos estão presente, e já então o dicono Mauthausen.
30:50
C'è un ufficiale que vem catturado a caporetto que, no livro que escreveu depois da guerra, se lembra de um dos seus sotsoficiales que, ao momento em que se acorram que rischiam de ser fatos prigionários, ele grida a Mauthausen, no, senhor tenente.
31:05
E depois existem mais de 300 mil sbandados, quase 300 mil prigionários, mais de 300 mil sbandados. Sbandados significa soldados que durante a retirada têm botado o futebol, spesso se são strappadas também as estrelas, não obedecem mais aos uficiais, são convidados que a guerra é finita e que se torna a casa.
31:25
Su esta coisa da retirada, se o tempo, falaremos porque é uma experiência paz, que fazem aquelas centinaia de milhares de homens no caos mais total, na anarquia mais total, sem ordens. Anzi, diciamolo agora, é realmente uma experiência que faz quase um milhão de italianos, contando também aqueles que são ficarem um pouco mais enquadrados e ordenados. Por semanas retirar-se, Em mezzo a uma Itália que está bruciando, porque brucia tudo, o ordem é bruciar tudo, dar fogo a nós, porque depois chegam os outros e não nos deixamos nada, bruciam os países, as estações, os trenos, os depósitos, estrapienos de coisa que a nossa burocracia havia acumulado dentro o fronte, enquanto depois a trupa vinha andava com o conta gocce para risparmiar, mas dentro eram depósitos imensos.
32:10
estrapienos de escatolete de carne americana, de fiascos de vinho, barilhas de liquores, milhões de paia de escarpe, tudo bruciado. Ou se prende a roupa a quel ponto, antes de dar o fogo, e os nossos soldados se retiram por setemanas saccheggiando os магазinos, riempiando a pancia, ubriacando-se, e depois começam a saccheggiando os negócios, naturalmente, as casas civis. É uma experiência delirante. E depois se ferma.
32:38
Passado o piave é como se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se se E, intanto, aquele milhão de soldados, de quais 300 mil vêm catorados durante a retirada, e outros 300 mil se abandam completamente, alguns os encontram a Milão e os vêm a prender para portar indietro.
33:11
E, em meio milhão de profugos civis, porque, obviamente, os civis do Friuli e do Veneto, de fronte à ideia de uma invasão inimiga, muitos escaparam. Escappam primeiro os senhores porque os prefeitos afigam sobre os muros de Udine os manifestos que dizem que calma e ordem, não tem nenhum pericolo. Tanto, mas, aqueles que têm informações salgam em carro ou em carroça e se não vão e se não vão e se não vão e se não vão. Um dia ou dois depois também o povo se não acorde e começa a partir. E partem com os carregos, com a roupa, com os bambinos.
33:46
Pieno de testimonianze de gente que durante a retirada a visto a mamãe a piedi que da dia e dia é lì que camina com o neonato ao seno e o neonato é morto e ela não se n'ha acorta. E então mezzo milhão de civis que, insieme aos militares, se retiram para os poquíssimos pontes sul tagliamento. Porque? Pois são aqueles do Piave, mas aqueles realmente drammáticos são aqueles do Tagliamento. Porque? Porque tem o inimigo dentro e tem um intasamento terrificante.
34:12
Le strade, muitos quilômetros antes de chegar ao ponte, são completamente bloqueadas. Milhaia de veículos, camion, carrette, milhaia de carrette com cavalli agiocados, que não vão mais avançados. E aí, o que se faz? Se spingue no fosso de lado à strada, com o cavallo ainda agiocado, ninguém perde tempo de amazá-lo. O cavallo está ali e morre de fame. Milhaia de cavalli, decine de milhaia de cavalli. E, chegando aos pontes, se caminha a passo Duomo.
34:41
E a um bom momento, da outra parte, os oficiais do genio começam a urlarem com o megafono, olha que fra uma hora o ponte salta, porque os outros estão chegando, os tedescos estão chegando, então precisamos fazer eles saltarem. E fra meia hora o ponte salta, e o ponte é pieno de gente. E fra um quarto d'ora, cinco minutos, quatro minutos, três minutos, depois os pontes saltam.
35:00
Estranho de gente, de soldados, de civis, e assim por.
35:04
Allora, Caporetto é isso.
35:06
E quando chegam ao Piave e ali o inimigo se ferma, o inimigo é andado avanti de 150 quilômetros. Fate o confronto. Os austríacos se são espaventados porque nós, na Bainsitza, éramos andados avanti de 10 quilômetros.
35:24
Allora, capite que Caporetto, efetivamente, é um evento. Poi, na Primeira Guerra Mundial, outros esercitos tinham subido conflitos paragonabili. Ogni tanto é capitado uma vez aos ingleses, é capitado mais de uma vez aos russos. Mas, insomma, não é sucedido tanto, espesso, que ci fosse uma catástrofe de essas dimensões. E aí a pergunta, eu me sou já jogado mais de metade do meu tempo, antes de chegar ao tema, é o porquê? Quali são os falimentos? Quali são os motivos?
35:54
Proviamo a dar-ne qualcuno. Ce ne são tantos, como sempre. Não é questione de dizer que é culpa de um.
36:00
É um sistema país, como dizemos hoje, que tem limites, que também tem forças, mas também tem limites. E naquele momento vêm mais fora os limites. Bem, Cadorna, comandante em capo, a resposta ela sabe. E o faz saber no famoso bolletino do 28 de outubro.
36:22
quatro dias depois do início da batalha, quando ormai ele deveria dar o ordem de retirada ao inteiro esercito italiano, e justifica o fato de haver dado este ordem com o fato de que o esercito se não está crollando, diz Cadorna em este bolletino, pela mancada resistência de repartos da 2ª armada, vilmente retirados sem combater. E ignominiosamente arresi-se ao inimigo.
36:53
Cadorna é sicuro que é assim, ao di lado do fato que deve dizer assim, porque senão é sua a culpa. Não, não se é mais, é dei soldados. Mas Cadorna, na verdade, ci crede davvero. Porque Cadorna... Oh, recordamos que estamos no 17, é a Russia.
37:11
A revolução de outubro não foi ainda porque, como sabete, será novembro, mas a rússia é em plena revolução, em pleno disfacimento. E já aquela estada, Cadorna, é espaventado à ideia que a revolução é também da nós, que a sua esercito. E em Itália, cê, são pacifistas que batem no fato que a guerra deve terminar.
37:31
Cê é perfino o Papa, que aquela estada publica uma letra em que diz que a guerra é um inútilo e que deve terminar. Cadorna, por toda aquela estada, havia tempestado de letras o governo a Roma, dizendo que a propaganda sovversiva, pacifista, está minando o esercito. Os soldados vão em licença e me voltam e eles sentem alguns discursos a casa da mettere i brividos, que precisa terminar a guerra, subindo, a todos os costos. Se vocês governam e não a fazem finita, eu não respondo mais do que acontece.
38:05
É também verdade que algumas semanas antes de Caporetto nós temos uma letra de Cadorna que escreve à sua filha, Para o histórico é bellíssimo, um lege as letras privadas da gente, que não eram escritas porque as levessemos nós, mas depois são venidas fora e um lege. Cadorna escreve muitíssimo, é um bravo padre de família, há três filhos, de quais dois suoram, é uma família muito católica, é um filho, maschio, Raffaele, e a essa família escreve continuamente, contando, entre outros, todos os segredos militares.
38:36
que se l'avesse feito um sottotenente, o battevam em forteza ou o fucilavam. Mas Cadorna raconta tudo. E em uma letra, não sei mais qual dei familiares, ele a um certo ponto escreve, estamos há algum tempo antes de Caporetto, que hoje me é chegada uma letra de um soldado, anônima, que me diz que se não faço terminar subindo a guerra, os soldados se envolterão e amazderão me e todos os uficientes, até o último sottotenente. E diz Cadorna, de coisa de tal tipo, eu recebo todos os dias.
39:05
Então, Cadorna, quando lhe vengono a dizer que a ofensiva inimiga é passada, que as posições que sembravam tão fortes são crolladas, Cadorna faz 2 mais 2. E como eu disse, os soldados são marcos, corridos pela propaganda dos rossos. E escreve esse bolletino, Cadorna é um motivo, Poi o bolletino arriva a Roma e o governo o vê, se metem as mãos no cabelo, porque são políticos, se rendem conto de o que significa que o comandante do esercito italiano diz ao mundo que o esercito italiano crolla porque os soldados vilmente se retiram e vergognosamente se arremendam sem combater.
39:45
Nós somos pazes. O governo vieta a difusão do bolletino, obriga a Cadorna a modificá-lo. Pecado que no frattempo é já transmissado ao estero.
39:56
E então ao estero arriva E é porque ainda hoje, quem no mundo se interessa de história da Primeira Guerra Mundial, se lhe diz Caporetto, se lembra aquela coisa ali, aquele posto onde os italianos foram scappados. Ele disse Cadorna.
40:12
Agora, muito rapidamente, eu diria que não é tão simples. São foram fatos tantos estudos, desde então e nos últimos anos, muito, muito aprofundados, sobre a documentação que é de uma riqueza pássica.
40:26
Pensate só que cada um oficial italiano, tornado da prisão depois da guerra, tinha devido compilar um memorial em que contava, por filo e por segno, em que circunstâncias era o catorado. Então nós temos um memorial de 20 mil oficiales, tornados depois Caporetto, todos os quais conta que era aquele dia, que era em algum lugar, que aconteceu isso e isso. Agora, ci são estudiosos, me piace citar um bravíssimo, Paolo Gaspari, de Udine, que há anos estudiam este material, que está a Roma, ao Arquivo Estorico de Estado Maggiore de Esercito, e que ci hanno dado um quadro muito detalhado dos combates de que os dias.
41:02
Os nossos combateram o primeiro dia, e em muitos pontos tenham também duro. Depois, como vi raconterou se há tempo de chegarmos, se acorregam de haver de fronte de adversários trop fortes. E então a quel ponto, em effetti, o escorajamento vem fora. E então a quel ponto, quando você percebe que o inimigo vai avanti o mesmo, que não consegue fermá-lo, que está crollando tudo, então, efetivamente, depois daquele momento em que os nossos começam a rendersi mais facilmente do solito e a escapar mais facilmente do solito.
41:38
Mas não é porquê-lo que são crollados, é o contrário. São crollados e, então, a um certo ponto, não se possam mais e se arrendam.
41:48
E agora provamos a ver porque são crollados. Uma coisa que se sente dizer muito espesso também hoje é a sorpresa. Quella ofensiva é chegada de sorpresa, acolta de sorpresa o comando. É uma coisa que não está nem em cielo nem em terra.
42:04
C'está uma documentação vastíssima, oficiale, que, dia por dia, nos faz ver que nossos comandos sapevam tudo.
42:14
O bello é que os tedescos, em vez, se eles estavam forzados de ter tudo nascosto. Quando vão a ver, se atravessam os austríacos, as trupe tedesco, chegam em linha ao último momento, para evitar que se difonda a notícia, porque, se são chegados os tedescos, que antes não eram no nosso fronte, quer dizer que algo voam em pentola. Os tedescos ci credem davvero.
42:38
metem em ato misura também de contro-informação, depois, a um certo ponto, fecham as fronteiras, censuram os jornalistas, fazem de tudo porque os italianos não descobriram o que está acontecendo. Na verdade, eu vi he descrito que coisa é preparar essa ofensiva, 1500 trenes, centinaia de milhares de homens envolvidos. Na verdade, é impossível ter nascosto uma coisa do tipo. Ci são mil modos em que se vêm a saber.
43:05
Tanto é o espionagem. Em todas as estações são espias que vêm passarem os trenes. Depois, também, moderníssimos, de quais discutimos ainda hoje.
43:15
São já as intercetadas telefonas. Sabem, as nossas trincee, as nossas inimigas, são sempre viciníssimas. Em certos casos, 50 metros.
43:26
E ci são já os aparelhos que se plantam no terreno e que permitem de intercetar as conversas telefonas da outra parte. E dietro o fronte são ufici com oficiales que sabem a língua, que estão 24 horas por 24 a ouvir tudo o que se sente. Isso o fazem todos e o sabem todos.
43:46
Tanto é verdade que os nossos e os austríacos, quando falam ao telefone, se possam, falam em dialeto, na esperança que aqueles da outra parte fazem mais fatica a entender.
43:58
De fato, se sabe tudo.
44:00
senti gli ufficiali austriaci che dopo qualche giorno cominciano a dirsi allora hai saputo dell'offensiva che si sta preparando sono arrivati anche da te i nuovi rinforzi ecco e poi ci sono i disertori nella prima guerra mondiale i disertori sono dappertutto una marea capite milioni di uomini in trincea che fanno una vita infame e che si aspettano di morire da un giorno all'altro De esses milhões de homens, cada dia, se tem alguém que não pode mais, escapa e vai ad arrendersi.
44:32
Escappam os nossos e vão ad arrendersi, e escappam os austríacos.
44:37
E os austríacos escappam mais dos nossos. Primeiro, porque os nossos manganam mal, mas manganam.
44:44
E eles, em vez, davão a fama em trincea.
44:48
E depois, porque o esercito austriaco, o sabe, é um esercito feito de dez nacionalidades diferentes, e os tiroleses, os tedescos, ou os slovenos, ou os croatos contra nós combateram, como eu disse, tenacemente. Mas os rumenos, ou os cecoslovacos, a eles não importa nada. Eles esperam que crolli o impero.
45:11
E então eles disertam, ne chegam continuamente, também os uficiales. E os uficiales são sempre informados, sabem de coisas, lhe vêm contar.
45:19
E depois quando se começa a saber que tem uma ofensiva em preparação, não chegam mais.
45:25
É sempre assim. É um sintoma infalível. Quando aumenta o número de desertores é porque as trupe nemica têm sapido que tra um pouco eles mandaram ao atalho.
45:33
E aí tem mais gente que diz que não vão ao atalho.
45:37
Desertam em maior número. E tra l'altro, como fanno a saperlo? Porque, em teoria, a trupe, não o raconte, mas a trupe sabe tudo. Os soldados austríacos começam a sentir dire, mas saem que são passados os trenos carregos de tedescos? Davo? Mas você é seguro? Sim, eram tedescos. Se vedeu bem bem dada divisa. Da nós é chegado um general tedesco a comandar. Hão piaçado canções novos e parecem que são tedescos. Os austríacos vão ver se são tedescos. Eles pedem algo para comer.
46:08
Scoccia, mas o se faz, porque os tedescos são ricos. E depois? E depois vêm distribuídos os almetos de aciaio.
46:16
O impero austríaco é pobre, o finora o lesinava o almeto de aciaio. Mas, de repente, chegam trenes e trenes caros de almetos de aciaio e vêm distribuídos aos repartos em primeira linha. Porra dizer algo. E depois, um dia, com o ranço, ci são 20 g de panceta, que não se vedeu há meses. E também aquilo quer dizer algo. Recompare a birra. Então, os soldados fazem 2 mais 2.
46:43
E tanti disertam. E da nós chegam uficiali, dalmati, polacchi, rubeni, com os ordens de operação dos seus repartos. Na final, nós sabemos o dia preciso do atalho, o lugar, o hora em que começará o bombardamento, dispararão por quatro horas granadas a gas, depois, a partir das seis do mattino, bombardamento a granada, atacarão às oito do mattino, às nove horas em outro ponto, às nove horas em outro ponto. Sabemos tudo em detalhe.
47:13
Só que... Um conto é saberlo. Um conto é dizer, então, a este ponto, o que fazemos? As informações são claríssimas e convergentes, mas...
47:28
Mas também nós somos tão acostumados ao fato de que outros não atingham mais.
47:33
Então, a primeira reação é de quem? De todos. As informações, como vocês entendem, chegam sparsas. É chegado um tenente rumeno sul fronte da 2ª Armada, o dia depois, e ao Uficio de Informações da 2ª Armada, o interrogana. Dicono, accidente, informações fantásticas, mandiamole ao Comando Supremo a Udine. Ao Comando Supremo c'è un Uficio Informações que recebe todas essas notícias, mais os bolletins, as espias, as fotografias feitas dagli aerei em recolhão.
48:02
Que, mas, não vê nada, porque os tedescos, para ter tudo segredo, aquela semana de março em montagem, as suas trupe para portar-se da estação ferroviária até as linhas de partida do atalho, aquela semana de março, só de noite.
48:15
Porque de um dia voam os italianos e podem ver. Comunque, tudo isso, e também aquilo conta. Dizem, como mais os aeros não têm visto nada? E então o nosso comando supremo é tão acostumado à ideia que nós somos muito fortes, que não possam ser assim scemi de atacar, que se esforçam de não acreditar.
48:36
Per um pouco se dizem, mas talvez são os preparativos para um contra-attaco. A próxima vez que atacamos nós, eles se preparam a contra-attacar. E depois, existem generali que se convidem e ci credem, e outros que se metem um pouco a convincê-los. Cadorna, até o último, não que não faça nada, mas, até o último, Cadorna, se dizem, mas, segundo me, é um bluff. São tudo bem. Não é nem verdade.
49:03
mas depois faz algo do mesmo, naturalmente, e a quel ponto é o fato que, de um lado, em cor do que você não acredita, mas diz, vamos como se fazemos providimentos, e então prende providimentos, e ali se vê o que quer dizer um esercito com uma classe dirigente, Por caridade, de um homem também de valor. E Cadorna era um homem de valor. Era o melhor de todos, provavelmente. Não é por causa que era chegado ali. Era um homem com uma força de vontade extraordinária, com capacidades organizativas extraordinárias e também com enormes defeitos.
49:40
Chiuso, intolerante de objeções, é habituado, mas aqui todos os nossos generales eram habituados, a comandar estando em ufficio, sem andar a ver.
49:52
Cadorna prende delle misure, anzi imponenti. Qualche giorno prima dell'attacco nemico, i corrispondenti dei giornali italiani, accreditati a Udine al Comando Supremo, vengono tutti convocati in conferenza stampa, gli fanno giurare il segreto e poi gli dicono, fra pochi giorni arriverà una poderosa offensiva. Sono venuti i tedeschi, attaccheranno lì e lì il giorno tale. Ma noi siamo tranquilli, sappiamo tutto, abbiamo preso imponenti misure difensive.
50:23
E, efetivamente, as imponentes misuras difensivas lhe hanno preso. Hão feito afluir uma enorme quantidade de reservas. Dentro da primeira linha é chegado um saco de repartos novos. Pós vedremo o que quer dizer isso. Mas, nas cartas geográficas do Comando, hão spostado tantas banderinhas. Tantos repartos que se encontravam em todo outro posto e que, de ponto em bianco, haviam havido o ordem. Entro duas horas, em março. E se se transferiram a Caporetto e em torno. Por isso, todos são tranquilos.
50:55
Do baixo em alto.
50:57
Os nomes mais famosos dos generales italianos envolvidos? Cadorna, comandante em capo. O capo, como o chamam todos os seus oficiales, os jornalistas. O capo disse, o capo disse. O capo disse. O capo disse. O capo disse. O capo disse. O capo disse. O capo disse. O capo disse. O capo disse.
51:18
O fronte de Caporetto é difeso da segunda armada, o general Capelo.
51:23
Cadorna, Capelo.
51:26
Un armado é divisa em corpos de armada. O setor que o inimigo intende atacar é difeso da dois corpos de armada. O quarto, o general Cavaciocchi. O ventisettesimo, o general Badoglio. Todos com estero são seguros que se o atalho arriva, tanto melhor. Badoglio.
51:45
Badoglio será poi criticatíssimo e, dado o ruolo que ele teve na história de Itália, se capisce que não se sia mai smesso de discutir quanto é culpa de Badoglio.
51:54
Badoglio, sembra estranho dirlo agora, era um jovem general, muito moderno, muito amado dos jovens ufficiales, tinha feito uma carreira rapidíssima, era considerado o mais bravo de todos. O dia de Caporetto não faz bem nele, assolutamente, mas um pouquinho antes era considerado o mais bravo. E era um capaz, e havia capido que precisa também ter rapporto com os soldados, curar a imagem. E aí Badoglio, um dia antes de Caporetto, encontrando os seus soldados em março na strada, lhe ferma e lhe faz, o sapete que chega à ofensiva?
52:24
Sim, o sapete? Tranquille, ragazzi, não tem paura, lhe daremos secos, ou tanti canoni da fracassar.
52:34
E Capello? Capello, ainda mais alto, segunda armada.
52:40
Qualche giorno prima, otto giorni prima dell'offensiva nemica, aqui, já otto giorni prima, ne parlano como de uma coisa óvvia, que se sabe beníssimo, são os tedescos e Capello diz aos seus oficiales, os tedescos não são nem melhor dos austríacos, quer dizer que prenderão também dos tedescos para minha coleção de prigionários. E Cadorna? Cadorna, dois dias prima de Caporetto, vai finalmente visitar o 4º Corpo de Armada, o general Cavaciocchi.
53:07
Era chissá quanto tempo que não se andava, forse não se era mais andado, a falar com o general e ver as suas posições. Vai ao comando do quarto corpo, e ao comando do quarto corpo, o 22 de outubro, e o offensiva arriverá no 24, Cadorna exclama, segundo me é um bluff, mas se proprio vogliono venire, vengano pure. Li prenderemos prigionieri, e eu li manderão a passeio a Milano para farli ver.
53:36
Depois de que, aquela sera, Cadorna torna ao seu comando e o solito colonnello Gatti anota no seu diário. O capo é estado fora, a ver o quarto corpo de armada.
53:50
L'impressione que o generale Cavaciocchi l'ha fatta é stata pessima, mas se ne acorde agora. E agora, este é um ponto. I nossos generali são habituados a estarse de ciascuno no seu ufficio, e a redigere circolari e não andar a ver.
54:09
E isso não andar a ver, dall'alto em baixo, se ripercuota e são todos assim. O pobre Cavaciocchi, que a commissione de inchiesta individuará em modo particular, como um que tem graves colpe, então será mandado em pensão, mas a commissione de inchiesta, devo dizer, não é para ninguém, trâne por um. Atacca duramente a commissione parlamentar de inchiesta, Cadorna, atacca duramente Capello, Cavaciocchi, Quem é que manca?
54:35
O Badoglio teve de proteção potente, naquele momento os políticos preferiam deixar ele estar, mas os outros vêm inchiodados às suas responsabilidades. Mas não é tanto por via da commissione de inchiesta.
54:47
Cavaciocchi teve essa fortuna, que, sob ele, prestava serviço um jovem sottotenente de Alpini, que depois virá famoso porque sa maneggiar a penna em modo extraordinário. É também um criticante, um caráter, um sempre de malumore. Se chama Carlo Emilio Gadda, e então um dos grandes escritores italianos do 1900. Gadda era sottotenente dos Alpini no corpo de armada de Cavaciocchi.
55:18
Será catorado a Caporetto e se fará, até a final da guerra, em um lager Gadda, naturalmente.
55:24
Já antes, mas, de Caporetto, Gadda teneu um diário em que esse jovem sottotenente se permitiu de judiciar os seus superiores. E a sorte do general Cavaciocchi é que o superiores era ele. O sottotenente dos Alpinos, Gadda, com o comandante do seu corpo de armada, general Cavaciocchi. O general Cavaciocchi, que deve ser um perfeito asino, Não é mais feito uma visita ao quartiere, não é mais venido a ver onde vivam os soldados. Não se é mais curado de girar para os alogamentos dos soldados.
55:59
Eppure, Giulio Cesare fez isso.
56:02
Se dirá, não é seu compito, é com isso.
56:06
Poi Gadda, por como é feito ele, engrandisce as coisas. E a partir do caso Cavaciocchi, estila um seu juízo, sottotenante dos Alpines, ele entra em CEA, sobre os generalistas italianos em genere.
56:21
Asini, asini, buoi grassi. Pez de grande hotel, sigari a vana, bagni termais, mas não guerrieri, não pensadores, não ideadores, não construtores, incapacidos de observação e de análise, ignorantes de coisas psicológicas, escrevam nos seus manuales que o moral das trupe é a primeira coisa e depois dimenticam as próprias conclusões.
56:55
Per chiudere con Gadda e Cavaciocchi, prima de Caporetto, a notícia de uma grande vittoria tedesca em Russia, e o sottotenente Gadda escreve no diário. I tedeschi têm, evidentemente, dei generali menos Cavaciocchi dei nostri. Depois que, que o morale dos soldados é importante, estava começando a virar fora.
57:19
Depois Caporetto se muda sistema, diaz ao posto de Cadorna, atenção ao moral da trupa, reposo, ferie, licenze, casa do soldado, jornal, espetacoli, cinema, propaganda. Na verdade, como todas as coisas, Caporetto ha acelerado, o esercito italiano estava aprendendo, mas muito lentamente.
57:42
C'erano já esses discorsos, fazemos propaganda, precisa fazer isso. Só que depois, os generali italianos, não todos, estavam bem claro o que significa propaganda.
57:53
Uma das divisões do IV Corpo, que era espazada via em Conca de Plezzo, o 24 de outubro, era a 50ª divisão. A 50ª divisão era, responsável dos collegamentos telefonicos, um outro grande escritor, Comisso, Giovanni Comisso. E Comisso escreveu um livro, também ele, sobre isso.
58:12
onde conta que, agora vou dizer o ver, me vem o dúbio que o aneddoto que estou para contar não seja no livro de Comissão, mas em algum outro. Se fosse assim, me escuserete, mas não o encontro no meu livro, eventualmente. Conta que, na vigília da ofensiva, o general, comandante da divisão, se sveglia à improvvisão e dizia, ah, já, já, a propaganda, é stata fatta a conferência. E eles dizem, sim, sim, general, é stata fatta a conferência. Conferência é isso. Um teatro, pieno de alpini, chega um conferenciado, é um veterano da Terça Guerra de Independência, ferido a custoza, que, ao scopo da guerra no 15, se é riarruolado, é um entusiasta, um grande patriota, pieno de fogo, só que há 70 anos e passa, se é arruolado, é uficiente de Bersaglieri, não sabe o que fará fazer, ele faz fazer conferências.
59:07
E o Reduce de custoza faz uma conferência, um teatro, pieno de alpini, sobre o tema É bello morir por a patria.
59:16
Nel arquivo do Estado Maggiore tem o rapporto do comandante de aqueles alpinos que diz que a sala rumoreava. E essa é a propaganda e a atenção na moral dos soldados, como alguém a capir.
59:34
E depois ainda, os vizos italianos são tantos e não é nem tanto esportivo andar a elencar, mas quando se vêm fora todos juntos e te dão esses resultados, é inevitável fermar um pouco. A burocracia é espinta ao estremo. O IV Corpo d'Armata era famoso por a formidável burocracia que governava as suas retrovias. O colonel Boccacci, capo de estado-major do Corpo d'Armata, então ajudante do comandante, Mas era aquele que governava davvero, porque o generale Cavaciocchi era um histórico militar.
60:06
Era um bravo histórico militar, estava todo o tempo a ler e a estudiar, as velhas campanhas de Napoleão, e quem comandava era o colonel Boccaccio. O colonel Boccaccio era famoso em todo o esercito italiano por ter inventado o taglio capelli obbligatorio.
60:20
Sulle strade, na retrovia do quarto corpo, c'erano postos de bloco de carabinieri, com a tabela ALT, Controlo, alt per tutti. Controlo, taglio capelli. Coronel Boccaccio, dois dias antes de Caporetto, recebe os ufficiales de uma divisão que foi mandado ali em fretta e furia, uma das tantas que afluem, porque Cadorna está cercando de construir uma linha de defesa.
60:47
Isso significa prender uma divisão que estava no Trentino e bater ela em treno em um dia e uma noite em um posto que não haviam mai visto. que não conhecem, sem carte geografia, porque não tem, mas eles são ali. O colonelho Boccaccio recebe os oficiales de esta divisão, um dos quais depois escreveu um livro, contando este encontro. O colonelho Boccaccio é alto, bello, biondo, soprannominado Attila, e tem esta conferência aos novos venidos, dizendo que o inimigo está preparado para Loro avranno visto l'ordine perfetto que regna no território do meu corpo de armada.
61:28
É o corpo de armada modelo.
61:30
Hanno visto as tabelas alt per tutti, taglio capelli? Ognuno que passi é obbligado a lasciarsi passare sul cranio uma tosatrice meccanica.
61:41
L'idea é minha, não passarão.
61:44
A propósito, se facciam dar todas as minhas circolárias com normas de polícia stradais. É uma coisa a qual eu tenho muito. Personalmente, não tolero que uma carretta marci se não à sua destra. Ordine e taglio capelli. Essa coisa do taglio capelli, nós rischamos de não imaginarem o que ele voleva dizer. Como é que há inúmeros testimonianos, seja de policiais interrogados pela commissione de inchiesta, seja de outros, nos seus livros, depois, que recordam com odio essa coisa. Vão capir?
62:14
Le retrovie são onde você está lontando do fronte, ali pelo menos não te disparam adosso.
62:20
Arrivi de corsa porque hai finalmente a licença, é um ano que não vai a casa em licença, tem a tua semana de licença, te precipita na estação a prender o treno, te fermam para o cabelo de cabelo, te devemos colocar em coda e esperar o seu turno e te pegam os cabelo a zero e a quel ponto você perdeu a tradução e você está jogando um dia de licença e você está ali esperando a próxima.
62:46
É pieno de testimonianze que dizem que ao coronel Boccaccio, cada vez que alguém disparava, enquanto passava na máquina. E é pieno, ci são parecchi, mais de um oficiale scherza, nos livros escritos depois, dizendo, depois Caporetto, ci chiedevamos, chissá se o coronel Boccaccio e o generale Cavaciocchi fermerão também os tedescos para dar os cabelos.
63:13
A este ponto, digamos, pode ser um inferir inútil, mas eu digo o mesmo, que a Comissão d'Inchiesta descobrirá que o colonel Boccacci, ao comando, intratteneva relações intimas, cito da Comissão d'Inchiesta, com um esercente de generos alimentares, nota como la bolognese, E duas jovens do negocio, todas italianas, não que com uma garota slovena de fáceis costumos, que teve a oportunidade de dar a bella dona de permissão de circulação em zona vietada, não se sabe bem por qual motivo, e que era noto por l'esibição frequente e ostentada de fotografia de carácter pornográfico, de quem era apaixonado, autora, e que desenvolveu no laboratório do Corpo d'Armata, naturalmente.
64:01
Então, esse é um caso extremo, mas a obsessão burocrática, que no quarto corpo chega vertici de folia, é uma característica do aparato do esercito.
64:16
Como é uma característica que vem fora no seu linguagem, no linguagem dos generales?
64:22
Uma abertura à retorica, aos parolos, às bellas palavras gonfias que celam o voo do pensamento. O belo é que é uma acusação que os militares rivolgevam aos políticos.
64:37
Cadorna, o 30 setembro, três semanas antes de Caporetto, é a Roma a encontrar o Consigo dos Ministros e escreve à mãe, a Roma, o verbiloquio regna sovrano.
64:50
O problema é que se você lê as circulares e os ordens dos nossos generales, o verbiloquio regna sovrano também. Circulares de cabelo, o atalho.
65:01
Se pensa que possa ensinar alguma coisa sobre como se deve fazer para atacar, talvez tem alguma novidade, alguma invenção, os tedescos estão inventando modos novos de atacar. Invece Capello, na sua circulação, escreve, precisa que o impeto de lhefanteria seja travolgente.
65:17
Circulare de cavaciocchi sull'impiego de l'artiglieria, ci sarebbero tante coisas novas sobre o uso dos canones que os tedescos estão estudiando. É uma coisa muito técnica, o canone, requer competência profissional muito específica. Certo, nós não somos um país muito avançado.
65:35
Tem uma letra do general Capello em que diz, a um certo ponto, entre os nossos uficientes de artiglieria, ci são mais avocados que ingegneres. E isso é um problema, porque se forrebbero os ingegneres, depois que o general Cavaciocchi, à sua artilharia, escreve ''Voglio que o inimigo seja inchiodado sul posto do nosso fogo, o tiro de sbarramento deve ser magistrado, se o inimigo avança, o fogo seja esterminado'' mais por sua precisão que por número de golpes disparados, porque os golpes custam caros e os nossos artigos infinitos e circolários recordam que os proiettili custam caros, então atentos antes de começar a disparar.
66:21
E aí quando um general disse que o tiro deve ser magistrado...
66:24
Que problema cê? Tudo feito, evidentemente. Mas este estilo era o estilo de Itália de então, e forse não só de então. Era uma habitude do nosso mundo intelectual. Nós tivemos muitos intelectuales famosos ao fronte. E era também uma coisa moderna, se quisermos. O comando, sabe, os grandes escritórios, os grandes artistas, são indivisos, são oficiales, mas nós os mandamos em giro, os deixamos fazer um pouco como quiserem. D'annuncio é o exemplo estremo, conhece todos. Mas não era o único. Um outro, por exemplo, era Filipe Tommaso Marinetti, fundador do Futurismo.
67:00
Vi conto de Marinetti em este contexto, que me serve para delinear um outro limite do nosso esercito de então, rispetto à extrema profissionalidade dos tedescos. Eu fiz um capítulo no livro em que eu vou avançar, dia por dia, um conto à rovescia, com tante coisas que acontecem cada dia, coisas importantes ou também pequenas coisas. Um belo dia, chega ao fronte do Lisonzo, Alcuni ufficiali tedeschi, poi uno ha escrito um livro, o raconta.
67:33
É um joveníssimo uficiente, que é já um especialista. É um especialista de uso das bombarde em alta quota. As bombarde são uma nova invenção. São de grandes peças de artilharia, muito cortos, que disparam, então, a pouquíssima distância, mas têm um efeito muito distruttivo. Esta nova invenção tem as suas regolas d'uso. Este joveníssimo uficiente é um especialista e, Lui e outros coleghos, ognuno do seu setor, passa algum dia na trincea austríaca, com o solito berretto austríaco em testa, entrevistando os coleghos austríacos para saber as posições italianas, exatamente onde estão, com o binóculo se vê, individua exatamente as trincea italiana, os capisaldos, os bunker, e calcula exatamente com tabela e com passo onde colocar a única bombada necessária para espalhar aquela única trincea italiana.
68:29
Ele e outros fazem esse giro e depois de uma semana tornam com tacuíni, pienos de schizos, de cifras. Hão calculado seis ou setecento bombarde, cada uma exatamente onde deve ser messa e contra o qual bersaglio deve sparar. Em queis dias, Filipe Tommaso Marinetti, que é também ele o oficial das bombarde, E a pranço, e o raconta no seu diário, é a pranço com os uficiales de um reparto de bombarde italiana. E a esses uficiales tem um discorso que lhe riempie de entusiasmo, onde lhe diz, e você me scuserete, que as bombarde são membros virilis em ereção.
69:10
Simboleçam o improvvisação genial italiana de guerra. O genio improvvisador italiano.
69:21
Eu pensando que, no mesmo dia, aqueles outros eram de lá que calculavam, desenhavam, pianificavam, escrevevam tudo. E, por outro, nós, os nossos oficiales, sguignazzavam à ideia do genio improvvisador. Claro que não eram todos assim, mas uma certa tendência em aquela direção, purtroppo, c'era.
69:40
E, depois, por fim, porque não há mais tempo, existem tantas outras coisas para dizer, devemos falar de tática, mas paramos menos de uma coisa.
69:49
O nosso esercito, como eu disse, está fazendo um esforço terrível.
69:54
E a vigília de Caporetto é realmente chegado ao limite das risortas, também das risortas humanas. Trois mortos, trois feridos. Mancam os uficiales, são troco poucos. E ormai os uficiales precisam fará-los em fretta.
70:16
Os uficiales chegam ao fronte havendo feito quatro semanas de alianamento e de adestramento, chamam-se os cursos de corsa, mas esses uficiales são todos munidos de um título de estudiante.
70:28
Porque a Itália é um país com diferenças sociais muito fortes, é um país com uma borghésia colta, mas não numerosíssima, é com um proletariato operário não tão numeroso, é um grande mundo contadino, em parte analfabeta, e os nossos ufficiales são os senhores ufficiales.
70:47
Isso é uma coisa que me impactou muito. Em todos os modos, em todos os textos oficiales, em todos os documentos oficiales, cada um oficial é sempre apresentado assim. Sottotenente Rossi, signor Mario. E a burocracia não cede.
71:03
Ci são as memórias de um oficiale, também ele presente a Caporetto, Mario Mucini, ele faz um bom livro, em que ele conta que é chegado em Trincea, ele preso serviço em um reparto um tempo antes de Caporetto, ele chega em Trincea e o inimigo está bombardeando, sob o bombardeamento, chega o furiere com o modulo para registrar a presa de serviço e ele deve ter nome e cognome e deta, sottotenente, Mucini, signor, Mario, é guai a não mettere aquele signor. E isso, mas, quer dizer que o uficial não será mais um contadino que, talvez, fez a guerra por dois anos e aprendeu a fazer, e, então, sabe como ir a um reparto.
71:43
É impensável. Quando mancam os uficiales, se vão a prender os estudantes que não têm ainda a maturidade, mas, enfim, terminam o ginasio, e, então, a 18 anos, podem ir a fazer o uficiales. E prima de Caporetto, apunto, depois das imensas perdidas das offensas de aquela estada, chegam aos nossos repartos uma marea de esses jovemíssimos oficiales, e che é pieno de descrições, de esses que chegam em trinceia, que não haviam mai visto. carichi de zaino, strapieni de coisa inutada, são lì, perdidos, que não sabem o que fazer, não sabem onde ir.
72:18
Eles registram e eles colocam subindo ao comando de um plotone, 20 homens, de uma companhia, 50 homens. Eles eram muito pequenos, na época, os nossos repartos. Porque? Porque eles precisam de um oficial para comandar. A commissione de Inchiesta entrevista um general de aqueles bravos, que a Caporetto se lhe era gravata bem, o general Di Giorgio, siciliano. Ghi chiedono ma il morale da trupe com era? Com eram os rapportos entre soldados e ufficial? E o generale Di Giorgio, na commissione de inchiesta, diz uma volta um caporale meu conterrâneo, interrogado da me sull'ambiente no qual viveva, respondeu.
72:56
Signor generale, somos em mano às criaturas. Mas também a trupe, naquele momento, não é mais de boa qualidade, porque as perdidas foram foram espaventosas.
73:09
E é pieno de testimonianze do fato que, antes de Caporetto, os repartos massacrados nas batalhas precedentes foram riempidos com gente que eram pessoas de 35 ou 40 anos que esperavam de escampar e, invece, são andados a prender também eles, gente esposa.
73:29
que não há voglia de fazer a guerra, mandam em linha os feridos, os guaridos da hospedagem que pensavam de ter terminado e, em vez, eles mandam em linha. E aqui não tem dúbio que o moral de esta gente é baixo, como é baixo o moral dos repartos que, após, os comandos se são habituados a tratar como se fossem pedidos em uma carta geográfica, sem andar a ver no concreto em que condições são essas trupes.
73:57
Quando o generale Capello, que não era um estupido neanche ele, decide que quer escolher alguns bravos uficiales para fazer conferência às trupe, e mancanam poucos dias a Caporetto, um de esses uficiales é um outro grande escritorio, Ardengo Sofici, que fez um outro belíssimo livro, La Ritirata del Friuli. Ardengo Sofici vem mandado a fazer conferência às trupe, vai à Brigada Vicenza e a reposo.
74:22
Nela retrovia. Ardengo Soffi ci raconta, sono arrivato alla brigada Vicenza, erano attendati nel fango, sotto il diluvio, pioveva da giorni e giorni, era un mare di fango, tutte le tende erano allagate, non c'era niente di asciutto, né le cucine, niente, erano attendati lì, non facevano assolutamente niente, i soldati erano tutti lì con le mani in tasca sotto la pioggia, con l'aria torva, Uma marea de amalados, tantos que não eram bastante doutores para curar, então um grande alzaretto de tende, com esses malados deixados a se estes.
74:58
E essa é a Brigada Vicenza a reposo.
75:03
Porque a história oficial diz que, em quei dias, a Brigada Vicenza era intenta ativamente a reconstituir os seus rangos. Ardengo Sofici torna ao comando da segunda armada, fala com o capo de estado-major, colonnello Egidi, e também Egidi não é um estupido, É um militare muito amado, espiritoso, um fiorentino, e Ardengo Sofis lhe disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, eu disse, Depois que não estupisce que a Brigada de Vicenza, presa e transferida na Catastrofe Generale, a sbarrar a Val Natisone da qual estão descendo os tedescos, se espapoli, não apenas chega a contato com os tedescos.
75:53
Como se espapola, e aqui vado realmente a chiudere, uma Brigada como a Brigada de Salerno, uma Brigada que na época metteava em campo 4, 5 mila fucili ao máximo, d'accordo?
76:06
A Brigada Salerno, na décima batalha de Lisonzo, a fim de maio, estava destruída. Ela perdeu 115 oficiais e 2.319 homens. Ou um homem sobre dois foi morto ou ferido naquela batalha. O que acontece? Ela mandam a reposo, a reencaram de gente nova, a mandam em batalha. 11ª batalha de Lisonzo, agosto. Na 11ª batalha, a Brigada Salerno, perde 111 ufficiali e 2.954 uomini, mais de um em 2, ucciso ou ferido.
76:41
Durante aquela batalha, três soldados da Brigada Salerno deixam a trincea, sem ordem, e escaparam na retrovia. Ali incontra o comandante da Brigada, General Zoppi, e li fa fucilare sul posto.
76:58
Devo dizer, sem fazer referimento a este episódio que forse nem conhecia, Cadorna escreve ao seu filho, que é um dos melhores generais do esercito, é Ottavio Zoppi, que comanda splendidamente a Brigada Salerno. É um oficial de muito valor, pleno de inteligência e de sacro fogo, salvo que no nosso esercito, se você quer conservar a estima dos superiores, o sacro fogo devemos fazer também fucilando.
77:25
E a quel ponto a Brigada Salerno, que perdeu 3 mil homens por 5 mil, a reemple de novo de gente apenas chegada do país, E depois a mandaram a defender uma posição que, dirá qualcuno, se poteva defender também só a Sassate, o Monte Matajur.
77:44
E sul Monte Matajur, a Brigada Salerno não trova trincee pronte, não trova collegamentos telefonicos, não trova niente, se prepara ali a respingere o atalho nemico que chegará davanti, e depois, o dia depois, descobre que os tedescos são já dentro, e aquele ponto, a Brigada Salerno, quando os tedescos lhe atalham de dentro, um reparto depois o outro, faz um pouco de resistência e depois molla, porque não se não pode mais. E aí, depois, esce com os fazolete biancos e grita viva a Germania, porque existem innumerevoli testimonianze do fato que nossos, Um pouco para evitar que te disparam na pança apena esci, mas um pouco também credendo que alguém, a contato com um inimigo que, agora não tenho tempo de contar, mas acredite-me na palavra, a guerra faz-se em um outro modo e com outra eficiência, muitos dos nossos se metem a grita-se, mas viva a Germania, mas o diavolo l'Italia, vada-se a Milão, vada-se a Roma, testimonianze concrete de coisas que se diziam na retirada.
78:38
E...
78:42
Colonello Pisani, comandante da Brigada Foggia. Subito, antes da batalha, recebiam cerca de 3 mil homens de trupe, elementos de origem de classe anciãe, novos assolutamente à guerra. A maior parte, perfeitamente, digiunam de uso das armas. Eles davam as bombas a mão e não haviam paura e deixavam caderem, piuttosto que terem.
79:06
A Brigada Foggia irá schierada davanti ao país de Caporetto no pomeriggio do 24 de outubro e irá sbaragliada dai tedeschi no giro de um pomeriggio. O Cornelopisani será catturado, essas coisas le escreverá, ao retorno da prigionia à fine da guerra. Mas a última coisa que eu quero dizer é um lascito de Caporetto, um lascito em aquelas época, em quel momento, que tem consequências em quel momento.
79:34
Trai ufficiali e trai generali, ve l'ho detto, Cadorna dirá que é culpa dos soldados, corretos da propaganda dos rossos. E são ideias diffusas. C'est uma letra de um outro intelectual famoso, o pittor Otone Rosai, que era oficial da Brigada Tortona. Poco prima de Caporetto, Otone Rosai escreve La Brigada é imbastardita.
79:56
Le perdite subite nell'azione della Bainsizza sono state colmate con l'invio de novos elementos.
80:03
Aperte na ocasião, as galerias, os hospícios, os manicômios, acontece um núvulo de gente mal fatta, zoppicante, contorta e, sobretudo, mal disposta. O medico de batalhão deve receber todas as mattinas das frotas. Certo, amanhã muitos de esses novos marcam visita. Mas o ordem é de não reconhecer em eles algum mal, e o óleo de ricinho e o bastão han trovado trabalho.
80:36
Quando um se lembra que Ottono e Rosai será um squadrista a Canito, da lì a poquíssimi anos, um pouquinho se rizzo no cabelo e no testo, e não é uma testimonianza isolada.
80:49
O bolletino de Cadorna que diz que a Caporetto temos perdido porque os nossos saibam, faz o giro do mundo. Quando os prigionários de Caporetto chegam no lager, se encontram os outros italianos já prigionários da prima, que sempre os acolgamuam malíssimo, dizendo que vocês são os vigliacos de Caporetto.
81:09
Vi cito uma letra escrita da Mauthausen, o 22 dezembro, da um prigionheiro que era lá já l'anno precedente, e que conta a casa que são chegados esses vigliacconi de Caporetto, essa maledetíssima segunda armada que abandonou as armas.
81:26
Precisamos ver com qual espudorateza se eram apresentados aqui os primeiros dias. Vi temos portado a paz, dissevano. Esperamos que os tedescos chegam a Milão e também a Roma. Adesso são pentidos, sacramento se são pentidos e se manganam as dita. É doloroso, mas, purtroppo, nós somos um povo que precisamos de 50 anos de bastão. E, finalmente, se a política nomina uma commissione de inchiesta para ver qual são os generali colpevoli de Caporetto, os generali não nos colocam nada a torcer a acusação contra a política.
82:08
Se o país é smidolado, é culpa da política. No 1 de novembro, no 6 de novembro, se tiene uma conferência a rapaz com os aleados, o nosso primeiro ministro, Vittorio Emanuele Orlando, incontra inglesi, americani, francesi e eles fazem entender que deve cacar Cadorna. E Orlando se arrende.
82:30
Anche porque l'Italia seria a fama também, sem as escatolete de carne dos americanos e, ao freddo, sem o carbono dos ingleses. Então, nós dependemos da eles totalmente. Por isso, eles ordenam e Cadorna vem cacado. A reação, no ambiente do Comando Supremo, é de dizer que os nossos políticos são realmente um infamia. O colonnello Gatti, que era ali, nos dá esse quadrado. Dice, na noite da conferência de Rapallo, nós estávamos reunidos na stanza do comendador Petroziello, secretário do primeiro ministro.
83:06
Arriva o primeiro ministro, se siede sul letto e começa a cercar de excusar-se de aquilo que ele deveria fazer, cioè de cacar Cadorna, que, segundo os militares, não tem nenhuma culpa. E Orlando, primeiro ministro, raconta agli ufficiali do diário dos gatos, não pode imaginar a vergonha que eu tenho provado hoje, sentivo de ser tratado como um servidor, à porta eu e me mandavam a chamar quando querem, mas que fazer?
83:37
Podemos ser afamados fra dois meses se não acertarmos.
83:43
E o colonnello Gatti commenta, anzi descrive, e continua a dizer, nós estamos a guardar e capimos o que diz, que a classe dirigente italiana é impotente, pegou de tanto em tanto tabaco, se mette seduto com a gama sul letto, é o primeiro ministro, me scusarei, tem uma palavra, mas as fontes são sacas e vão citadas. Infiora o discorso, o primeiro ministro, com um cazzo de tanto em tanto.
84:16
É uma coisa pietosa e obrobriosa.
84:20
Ecco, em uma parte da classe dirigente militar italiana, Caporetto deixa isso. O povo italiano precisa do bastão e do óleo de ricinho, os políticos liberais são pietosos e obrobriosos.
84:39
E aí forse não é tão estranho que, na final da guerra, nós tivemos um destino mais parecido a aquele dos países conflitos que não dos países vincitores. Obrigado.
85:09
Sim, sim. Se você tem um bebê, sim, certo. Para mim é bem. Para mim é bem. Bevo um bebê de água, meto tudo a luz.
85:26
Como se fala a comentário, ele era preocupado de andar longe, mas para nós pode permanecer muito longe. Tem alguém que tem perguntas? Porque é disponível. Prego, temos um comentário.
85:59
Allora, quem é que quer fazer perguntas?
86:02
É o gelado à disposição, prego.
86:09
Se não são, eu me assegno, se é claro. Então, falem agora, tachem por sempre.
86:24
Por que quase todos os livros de história identificam com a desfata a total mancança de comunicação entre os vários repartos a nível de telegrafo, enquanto não têm acenado nessas das particularidades que você disse?
86:43
Su todos os livros de história não sabrei responder.
86:47
Vocês entendem uma coisa, eu sottolineo em este encontro uma série de limites do nosso esercito e da nossa classe dirigente de então.
86:59
que são limites, tipo de um país que ainda é em bilico entre modernidade e retrateza e que, em qualquer medida, se você quer fazer esse jogo do carácter nacional, em qualquer medida são forças limites, também hoje, do nosso país, do excesso de burocracia, mas, enfim, eles eram.
87:20
Se tivéssemos outra hora e meia, vi raconterei os limites táticos do nosso esercito, que, em parte, descendem daqueles, e, cioè, são limites táticos que vêm fora do confronto com os tedescos. Aqui, precisamos dizer claramente, nós nos encontramos com um esercito que, por aquilo que era l'Italia, é um discreto esercito, mas nos encontramos di fronte a trupe que pertencem ao melhor esercito do mundo. O melhor esercito do mundo não são palavras voadas, Quer dizer algo de concreto.
87:51
Quer dizer que tem militares, os tedescos, com uma alta profissionalidade, mais dos nossos, em média. quer dizer que a eles gostam de fazer a guerra e que a fazem com passão e entusiasmo e que o seu esercito é pleno de militares que se apaixonam a estudar os problemas belicais, inventarem nuas táticas, nuas modalidades. É uma coisa que todos os esercitos devem fazer e também nós fazemos, mas os tedescos fazem mais em fretta, melhor, mais ampliamente. O resultado é que a nós se começa apenas a pensar em alguma coisa, tipo a próxima vez, quando se vai ao atalho, anziché fazer como todos nós vimos nos filmes, que os oficiales dizem, avante Savoia, e se escem todos juntos, a centinaia, das trincee, e as mitragliatricas spazam tudo, então, talvez, provamos a atalhar com pequenos grupos que se nascondam, sfrutam o terreno, se estava começando a dizer da nós, anzi, nós havíamos addirittura inventado a ideia dos ardidos, e cioè trupe sceltissime que devono fazer azões pericoladas em pequenos grupos.
89:03
Mas para nós os ardidos deveriam ser uma coisa especial. Tem a massa da trupe, da qual não se pode esperar muito, e depois existem aqueles fegatacci especialíssimos dos ardidos. Os tedescos estavam trabalhando seriamente para adestrar o todo o seu esército, ou milhões de homens, a combater em pequenos grupos autonômicos. Mas um pequeno grupo autônomo quer dizer que você coloca na cabeça um sottotenente ou, talvez, um sergente, um sottouficial, a quem dica, vai e decidi tu, não espetar os ordens, vai avanti.
89:38
Valuta tu a situação, porque você é um profissionalista, então vai. No nosso esercito isso não existe. Nos nossos manualos dizem que todos devem obedeir aos ordens que vêm da sopra. É esclusa oficialmente a iniciativa dos oficiales inferiori, não falamos dos sotta-uficiales. E aí quer dizer que nós temos de frente simplesmente a alguém que, em quel momento, faz a guerra com uma marça em mais.
90:06
E esta marcha em mais comprena também o fato de ter estudiado um bombardeio de artilharia de tal potência e precisione que, em poucas horas de bombardeio, as comunidades, as líneas telefonas dos nossos saltam. Depois, bem inteso, eu encontrei também testemunhas de nossos generales que dizem que que uma linha telefonica no campo de batalha bastava guardar para entender se era italiana ou tedesca, no sentido, que elas eram feitas melhor, nascostas, sotterradas, etc., elas eram feitas assim como acontece, isso dizem os nossos generalistas, e então é tudo insieme de novo.
90:56
Colonello Dué, no 1915, escreveu que havia já estado 10 meses de guerra que haviam dado as justas indicações sobre como não se devia combater. Colonello Dué pagou, terminando também em carcer, sobre isso. C'eram já evidenze que um certo tipo de guerra, teorizada pelo estratega Cadorna, era assolutamente...
91:23
não pagante, se andou avante outros dois anos com esse tipo de lógica do sondamento frontalho com custos humanos eccezionales. O fato de que Cadorna tenha dado indicações de posicionar-se em ategiamento defensivo e não estava seguido da Capello, o fato de que Cadorna tenha ordenado a retirada, mas não tenha dado seguito a esse escrito, é estado gravemente responsável em termos estrategicos, em outros termos, Cadorna, que passava por o generalíssimo estratega, em realça não recebeu as indicações que eram estatais da experiência militar de 10 meses passados no 14, que fez 11 batalhas com custos humanos excessivos, que era o risco de esfondamento sobre os altos pios e Cadorna era blindado da um ponto de vista político, que, na verdade, teneia em mano os políticos.
92:31
Não trova um elemento que era o baco negativo de toda a história.
92:38
Guarda, eu, apunto, havendo trabalhado por um pouco de anos, ormai, para fazer esse livro sobre fontes, me sou conto de uma coisa, que um evento como aquele é um evento de uma complexidade enorme, que, então, de Bacchi, ce ne são muitos, no?
92:52
E ognuno merita a sua atenção. E a coisa que diz ela, que entra na tradição, que quem tenha letido muito sobre esse argumento, tem esse tipo de polemica, efetivamente. O cabelo teve ordem de retirar, não lhe fez, e é impressionante ver, mas quadra. Que Cadorna, também quando diz, amendo que atacquem, então nós arretriamos as artilhas, mas depois não se preocupa de verificar se o ordem é estado eseguado. Então, estamos de novo na logica de comandos, como dizer, tão longe e tão habituados a pensar que basta escrever os ordens para eseguirlos.
93:29
Poi, devo dizer, mais um aprofundar uma situação, mais você rende conta de como é difícil judiciar em modo neto. Cadorna, por exemplo, não era tão forte politicamente, não era por nada amado pelos políticos, mas era fortíssimo no esercito. Quase tudo o esercito pensava que apenas ele era o único general italiano que podia ter em piedade a barra. Esta baraca de enorme complexidade, que era organizativa e não só tática. A única alternativa era Capello.
94:00
E infatti, nos últimos meses, se criou o partido dos capellistas que gostariam Capello ao posto de Cadorna. Mas, na verdade, Cadorna é popularíssima entre os altos grados do esercito. Os uficiales ao fronte, eu trouxe testimonianze que dizem que o nome de Cadorna era considerado que portava afortuna e quando em um crocchio de uficiales alguém mencionava Cadorna era tudo um grande correr de mãos para tocar, mas entre os generales c'era uma vasta ideia que ele E, na verdade, Cadorna havia, como dizer, caráter, força, energia, extraordinário.
94:40
Pós havia enormes defeitos que, em parte, temos dito e que, em parte, sabemos eu e ela, naturalmente.
94:45
Como dizer...
94:50
Há havido as suas responsabilidades, mas era também o produto de um país que não podia permitir muito mais. Porque que precisaria de atacar... Por exemplo, eu vou continuar com isso, porque temos um discurso à metade. Os tedescos descobrem que se pode atacar com pequenas esquadras... A palavra chave é essa, esquadras. sete, otto, dieci uomini, com um sottouficial ou um sottotenente ao comando, a quem se diz, vai, autonomo. Então, você pode fazer isso, certo, mas você tem um número suficiente de sottouficiales preparados, capazes de comandar da soli, de prender-se de responsabilidade?
95:30
Porque se dividi o esercito em squadra de dieci uomini, Se você tem um grande poder industrial com um enorme proletariato de fábrica e você tem um infinito de capi-repartos, capi-oficina que são habituados a comandar, organizar, e aí você tem um país onde o proletariato industrial tem, mas é ristretto, e o grosso do país é ainda contadinho, tu literalmente não li hai.
96:02
Todos aqueles que sabem ler e escrever são os ufici e os sotta-oficiales, em gama, a cui afidare responsabilidade, não li hai proprio. Então, Cadorna, teoricamente, certas coisas le vedeva, e nos seus últimos escritos, antes de Caporetto, ele fala de organizar o atalho em squadra, mas são todas palavras. Porque o instrumento, naquele momento, não é ainda à alta de fazer isso.
96:27
Então, segundo me, é o ensinamento vero quando um se tuffa em pieno em que o mundo e que ci são estados difetos, limites, errores. Os errores são forse a coisa menos importante porque em guerra todos fazem errores continuamente. Deve ser uma coisa dificilíssima a guerra. E depois existem difetos personales e difetos coletivos. Difetos de uma classe dirigente e difetos de um inteiro país, em realidade. Ou limites de um inteiro país. Mestre tudo insieme, com davanti de outros que, em vez, estavam uma espalha sobre nós, porque é o ponto.
96:59
Nós com os austríacos nos jogávamos a pari. É isso, direi, fundamentalmente.
97:14
É claro que, não sei, o tipo Rommel é uma ciliegina de mais, mas já demonstrava como ele era um sottotenente, mas o uficiente tedesco nasceva da uma preparação de um certo tipo. Eu, os únicos recordos que eu tenho de isso, é o meu nonno. Meu nonno era um sergente maggiore, então era um sottificado, era uma pessoa que fez a terceira comercial.
97:49
Mas me fazia a sensação que, diz, para instruir aqueles que chegavam, os sardi, esses, aqueles e outros, na mão esquerda eu tive um sasso. Para distinguir a destra e a sinistra. Quando ela se encontrava com aqueles que chegavam de Reinforce, etc., em uma situação assim. E, por outro, ela teve um péssimo recordo dos uficiales piemontes. Mas quantos eram?
98:20
Tantos? como número, não sei, 5 mil oficiales, quantos eram os Piemontes?
98:27
Lí bisogna entender se a coisa é ligada ao ricordo de singoli superiori, tipo o capitão, ou se é o discorso que muitos reduciam depois sentindo no dopoguerra, porque é uma coisa que devo dizer, que obviamente não significa colocar em dúvida a testimonianza do nono, mas todos eles, quando disseram essas coisas nos anos 60 ou 70, Eram vissuti 50 anos em um país de polemia sobre Caporetto, naturalmente. Então, o discorso de uma classe dirigente velha, rigida, ancorada a tradizioni ottocentes, é sempre foi traduzido em soldado em soldado, com a dizer, os generali piemontes.
99:06
E o fato de que Dias Napoletano tenha mudado as coisas, foi um grande impacto.
99:14
Poi, para o resto, posso assicurare que os oficiales piemontes, no insieme ao nível de todo o corpo oficial, eram a mesma percentual que em todo o resto do país. E c'era a mesma percentual de imbecillos e de gente em gama que nas outras regiões. Mas, invece, a classe dos generales era bastante percepida assim. Também um pouco a torto, devo dizer. Lei sabe que eu sou piemontesa, então a coisa me interessa particularmente. Mas l'ho aprofundada por isso.
99:41
De Cadorna spesso se reportam batte em piemontese. O re era piemontese e parlava em piemontese, e Cadorna, que havia estudiado a Torino, à Academia Militária a Torino, chiaramente sapeva parlare em piemontese, mas me ha colpito que diversos testemunos do seu estado-major, como o colonel Logatti, in realtà dicono chiaramente que o capo é Lombardo. Era do Lago Maggiore Cadorna, era Lombardo com forti legami milanesi, os seus ajudantes eram todos nobili milanesi, Gallarati Scotti, Casati Stampa, etc., e era largamente percepido da chi o conhece bem como Lombardo.
100:16
Invece, a nível de opinião pública, a ideia era ainda o velho Piemonte dell'Ottocento, que não se é mais modernizado, na verdade.
100:30
Grazie ancora. Ci sono altre domande?
100:34
Prego.
100:43
Eu, na verdade, ne avrei dois. Vou ler seu livro, mas me perguntar como, em poucos anos, você pode passar com essa missa de notas da Lepanto a Costantino a Caporetto? Como ela faz? Porque, isso eu devo ancora ler, mas, Costantino, não é terminado da pouco, Lepanto, um ano atrás, e ela é incrível. A segunda pergunta, depois eu la deixo, era mais sobre o tema, mas... Caporetto é também notado em todo o mundo para as decimais, as mitragliatricas contra os reduci.
101:19
Le chiedevo, mas me é venido em mente quando ne parlava, oltre a esse episódio e a aquele famoso dos franceses, o Chemin d'Adam, na Primeira Guerra Mundial, quem outro usou esse sistema? Forse i russi e basta. I tedesco mai avrebbero pensado uma coisa do tipo, mas também os austríacos, forse.
101:37
Sim, dunque, allora, vabbé, sul fato de que... Costantino, que é usado l'anno scorso, e Caporetto, que esce agora, não são estados escritos primeiro um e depois o outro. Bensí, entrambi, são um longo período e são gestações de um decenho, entrambi. Prima que faça um outro livro de aquelas dimensões, passará parecido tempo. Per quanto riguarda o resto... Mas, então, se o fato de mandar eles ao atalho com as mitragliatricas, algo será também de verdade? Eu, pessoalmente, não vou negá-lo, mas eu, pessoalmente, testimonianze esplicite de aquilo não me trouxe, a dizer a verdade.
102:13
Mas o que é seguro é que todos os uficiales tinham ordem preciso se um soldado se refiutava de sair da trinceia de disparar ele em testa. Su isso não tem nenhum dúbio. Eu encontrei uma letra de Eugenio Garrone, que era um magistrado, cadou um mês depois do Grappa, era um magistrado em serviço e um oficial de Alpina, e que um dia escreve a casa dizendo que me foram colocados porque não tenho amazado como um cano um meu Alpino. Me sou limitado a prenderlo a calci e schiaffi e questi aqui me disseram que deveria disparar porque se era demonstrado vigliac.
102:51
E agora me manda no sottoprocesso, tem perfino o coragem de diria que ela é um giudice, e aqui se sente só dizer que eu teria feito, eu teria feito, eu teria feito. E esse magistrado, ao final, algum dia depois, escreve a casa dizendo que eu, sabe, eu percoço a fiducia na justiça e não tenho mais vontade de fazer o giudice. Preferisco permanecer com aqueles que vêm judicados. Pós virá ucciso sul grappa, então não se porra o problema. Allora, os mitragliatricos dietro? Não sei.
103:20
Certo, nas batalhas da retirada de Caporetto, existem diversas testimonianças de oficiales que dizem que durante os combates veem uma parte dos nossos que se arremendam e, então, eles disparam. Isso dizem, aparentemente, vantando-se.
103:35
E quanto às fucilações, se fucilava dappertudo no nosso esercito, com uma facilidade espaventosa. Hoje fão um pouco ridere as cifras, porque sempre se dão as cifras na base dos processos, mas onde um lembra uma memória, trova um episódio em que é sido fucilada gente sem processo. Então, nós não imaginamos nem as cifras reales das cifras. E, efetivamente...
103:59
Fucilavamo mais de todos. Dei russos em particular não sei se se sabe alguma coisa, mas em nenhum país tem um tal scandalo, digamos assim, por a facilidade com que se fucilava e por o fato que as gerarchias premiavam e recompensavam os uficientes que fucilavam. Essa é uma prerrogativa que parece pouco italiana, outras prerrogativas que eu evocato antes, todos dizem que é l'Italia, se capisse, estamos fazendo assim. Essa coisa aqui parece menos nossa, mas ajuda de novo a entender a crise em que se estava aquele país, em que momento, que queria ser uma grande potência a todos os custos, sem ter todos os elementos em mão para fazê-la.
104:41
Obrigado.
104:55
Obrigado e aos próximos apontamentos. Boa serada.
